#p751798,Hyuga Takumi написал(а):С какого перепуга @Uchiha Ranayame решила, что она имеет право задним числом перекраивать уже сыгранную игру, включая мою? Игру, которая уже состоялась как факт, события из анкет, которые были приняты, с соответственно являлись каноном ролевой. это тупо самоуправство
Факт переноса эпизода в завершенные не является автоматически каноном ролевой, если в данном эпизоде обнаруживается какая-либо ошибка нарушающая логику мира, даже спустя длительное время это может быть отменено. Прецеденты уже были. И были в том числе с Каином. Как и сам Каин, будучи модератором, такое осуществлял с эпизодами других игроков, которые уже были перенесены в завершенные.
Ни я, ни другие администраторы и модераторы не читают уже проверенный кем-то другим из коллег эпизод каждого игрока, чтобы быть в курсе того, что там происходит, чтобы вовремя вмешаться. Как правило такие вещи выясняются спустя время, когда возникает какая-либо ситуация, которая этого касается.
Теперь к твоим "аргументам". Я поставил кавычки на слове аргументы, потому что не важно, как часто ты напишешь фразы из разряда: "включаем логику и здравый смысл", "пройдёмся по причинно-следственной связи", эти словесные манипуляции не придают твоим словам веса, потому что за твоими аргументами не стоит как раз таки ни логики, ни причинно-следственной связи. И сейчас я подробно разбирая каждый объясню почему.
P.S. Раз ты выбрал агрессивную манеру общения, я тоже позволю себе отвечать примерно в таком тоне.
I - аргумент про лайк на анкете.
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):А теперь ещё одно — На момент принятия анкеты Хиёри, @Uchiha Ranayame , судя по её же собственному лайку, эту анкету прочитала. И тогда, почему-то, её вообще ничего не смутило. Всё её устраивало, и пресловутая метка побочной ветви тоже была абсолютно ок. Никаких вопросов, никаких претензий. А теперь вдруг резко триггернуло? Это уже откровенное лицемерие и непоследовательность. Так дела не делаются.
Это конечно очень "сильный аргумент", который заключается в том, что ты думаешь что она читала эту анкету досконально, а не просто лайкнула ее за внешность или потому, что лайкает буквально почти все. Если что, у Ранаяме самый "позитивный" профиль на форуме. Что говорит о том, что ставит она их почти всем.
II - аргумент про то, что раз кто-то был членом АМС, то значит вся его игра и любые действия были согласованы.
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):— На момент написания анкеты @Kain был членом администрации, что естественным образом означает, что положение вещей было согласовано.
Не хочу тебя разочаровывать, но это не так. Даже если кто-то является членом АМС, это не значит, что он постоянно ходит и со всеми согласовывает все свои действия, решения или игру. А так же, это не означает, что он не может ошибаться. Например:
- Был такой схожий прецедент, как раз с Каином. Он отыграл с Оурури эпизод, где помог ей обрести контроль над хвостатым не каноничным и не правильным способом. И не смотря на то, что когда он его отыгрывал, он был частью АМС, он не удосужился посоветоваться об этом эпизоде перед отыгрышем с кем-либо из АМС и тем более со мной, несмотря на то, что это моя зона ответственности и важный технический момент. Вместо этого просто перенес его в принятые.
- Если я, как член АМС, сейчас пойду и напишу пост в игре за своего персонажа о том, что я нашел меч из звездных войн - это не означает, что я буду прав. Не смотря на то, что я член АМС и по твоей логике, у нас все всегда согласовано.
Получается, что этот аргумент нивелирован, и никаким "ЕСТЕСТВЕННЫМ" образом, это не означает автоматическое согласование.
III - аргумент про рамки реальности в которых писалась анкета и проклятую печать на побочной ветви как данность
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> Моя анкета на Такуми писалась позже и уже в рамках той реальности, где проклятая печать побочной ветви существует как данность.
В твоей анкете нет упоминаний о проклятой печати на побочной ветви. И более того, на тебе самом ее нет, хотя ты ИЗ ПОБОЧНОЙ ВЕТВИ, и если бы та реальность в которой ты писал якобы эту анкету существовала, то на тебе бы в первую очередь стояла такая печать.
Но увы, мы существовали на тот момент в той реальности, когда печать была снята и отменена традиция ее постановки Узумаки Наруто (во всяком случае так было написано еще в старом сюжете до вайпа). И до твоего прихода на эту роль, и до эпизода "Птица в клетке", ничего в этом плане не менялось.
Разумным будет предположить, что ты ссылаешься на тот факт, что у игрока Хиери такая печать была прописана в анкете. И помимо того факта, что она у нее есть (в описании внешности одной строкой), больше там ничего нет. Ни причины установки печати, ни причины по которой поставили именно на нее. Просто она себе прописала такую печать, а проверяющий либо этого не заметил, либо не придал большого значения в контексте общего влияния этой печати на сюжет вашего клана и ошибся.
Так как у нас на ролевой была только одна реальность, как мы выяснили, в анкете Хиери очевидная ошибка. На ней не могло и не должно было стоять какой-то индивидуальной печати, когда эта традиция была отменена и причины для ее возврата, тем более в избирательном ключе, не было. Про это можно было бы спорить, если бы там была указана какая-то интересная причина или сюжетное обоснование, которое было бы согласовано с АМС и в будущем развито как сюжет. Но такого не было.
К тому же, заспойлерю часть своих будущих аргументов, в игре Хиери которую я читал, она постоянно показывает эту метку и рассказывает о том, что такая у них традиция в клане. Что говорит о том, что Хиери тоже жила в какой-то своей реальности как и ты. Вот цитата:
#p551908,Hyuga Hiyori написал(а):Даже без этой печати я бы чувствовала то же, что сейчас, потому что у нас так принято.
Резюмируя эту часть. У Хиери не должно было стоять печати, это ошибка. Никакой данности проклятой печати на побочной ветви на момент написания твоей анкеты нет.
P.S. Даже на придуманном тобой НПСе Масару (вроде же так его звали) нет печати, не смотря на то, что он тоже из побочной ветви. То есть ты сам в своей игре не соответствуешь своей шизореальности.
IV - аргумент про твой флэшбек с Хиери
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> Дальше — больше. В этой же парадигме велась вся игра, включая эпизод с флешбеком.
Очень крутая парадигма. Спасибо что вставляешь как аргументы эпизоды, которые компрометируют твою же позицию. Сейчас объясню "на пальцах".
Вы знакомитесь с Хиери, и она показывает тебе свою печать. Вот и все что здесь происходит. Просто игрок, у которого не должно быть этой печати, тебе ее показывает. А далее ты удивляешься, потому что не знаешь, что это такое. Вот цитата:
#p639092,Hyuga Takumi написал(а):Затем она сняла бинт со своего лба, сказав: — Я из побочной ветви, и мальчишка увидел, что под ним скрыт непонятный символ. Печать выглядела зловеще, словно тень, нависшая над её юной душой. В этот момент ощутил беспокойство, но уже не за себя... Он не знал, что именно означает этот знак,
Да, в этом эпизоде твоему персонажу 8 лет. Но вроде как тому же Неджи было меньше, когда он впервые увидел проклятую печать в действии на отце и к тому же она потом и на нем самом стояла. Не могу понять, куда в этом эпизоде делась та реальность, в которой ты писал свою анкету, в которой печать на членах побочной ветви это ДАННОСТЬ.
Когда вы играли эпизод с Хиери, у вас у обоих не возникло немого и логичного вопроса, который должен был повиснуть в воздухе. Почему на Хиери, которая тебя младше на 3 года ставят печать, а на тебя более старшего пацана из побочной ветви не ставят? Да и к тому же, если эта реальность, где печать данность, почему ты ее видишь впервые и не знаешь что это такое?
На этом, считаю этот аргумент закрытым, так как не вижу особой сюжетной ценности в этом эпизоде. Он важен только для вас, потому что вы там милуетесь. Ничего важного для сюжета клана там не происходит. Наоборот, тут больше вопросов к вашей логике, точнее ее отсутствию.
P.S. Сейчас чекнул, Неджи получил проклятую печать в 4 года, КАК И ВСЕ дети побочной ветви.
V - аргумент про переписывание событий и отмену вытекающих из них последствий
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> А теперь включаем логику и здравый смысл. Если сейчас переписать события задним числом, это автоматически отправляет в топку всё, что из них вытекало.
Согласен, логика и здравый смысл важны. Так как ты раскрываешь этот аргумент далее, я там и отвечу.
VI - аргумент про причины "недовольства" побочной ветви.
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> Отмена факта наличия печати в прошлом означает и отмену многих причин «недовольства» побочной ветви
Мы выяснили, что не было другого игрока помимо Хиери с проклятой печатью. И даже придуманного тобой такого НПСа не было. Следовательно этот "факт" наличия печати есть только на одной девочке из побочной ветви. И опять же, мы не знаем причину, по которой у нее есть такая печать.
О каких причинах недовольства из-за этого ты вообще говоришь? Почему часть клана должна из-за этого переживать, даже если мы примем как факт, то что на Хиери есть печать и не будем его отменять как ошибку проверяющего. По моему одна "угнетенная", но не возмущающаяся своей судьбой, а принявшая ее девочка, не может породить ключевую причину недовольства, из-за которой побочная ветвь попыталась бы взбунтоваться и поменять текущее положение дел.
Кстати о причинах. В своем эпизоде "Перепутье", там где ты наверное впервые закинул о якобы недовольствах среди побочной ветви политикой главы клана, ты ни разу почему-то не упоминаешь о постановке проклятой печати на Хиери (или ком-то еще) как причине недовольства.
На этом можно было бы и закончить разбирать этот аргумент. Однако еще хочется добавить, что в целом подробно описанных причин этого недовольства в твоей игре не было. Ты просто придумал, что они якобы есть для своей игры, и мы как АМС в тот момент не стали тебе мешать вести игру в эту сторону. Однако нас не устраивало то, что ты сделал из главы клана удобную тебе и твоей игре слабую, немощную бабку, которая не может навести порядок в своем клане и слушает как какой-то пиздюк из побочной ветви топает ножкой (это было в эпизоде, лол) в ответ на ее приказ о вступлении в АНБУ. Живи твой персонаж в ПАРАДИГМЕ той реальности, где есть проклятая печать, он бы упал на землю и бился бы в конвульсиях от боли. А бабка не сказала бы не слова и не уговаривала бы тебя. А потом, ты бы сам понял, почему ты должен выполнить приказ. Но ты жил в той ПАРАДИГМЕ, где проклятой печати не было, и соответственно думал, что раз ты написал слабую бабку, то ей можно дерзить.
Я вообще не могу понять, почему твоему персонажу не нравится то, что его отправляют в АНБУ. Ты из этого выдергиваешь какие-то странные выводы, что клан жертвует очень ценными бойцами, что АНБУ это марионетка Хокаге, и что вообще это все очень плохо, а ты у нас такой особенный одуванчик и снежинка и такими вещами заниматься не будешь. В мире Наруто, в Конохе, клан Хьюга не единственный. И другие кланы так же отправляют своих членов куда-либо служить. И почему-то нигде в каноне это не вызывает такой реакции как у тебя. Наверное это потому, что персонажи мира Наруто живут в РАМКАХ и ПАРАДИГМЕ мира Наруто. Они живут, растут, воспитываются, обучаются в том мире, где такое нормально и поэтому это для них не является проблемой и чем-то предосудительным. Напомню, что в мире Наруто все шиноби знают, что они лишь инструменты, которые служат своей деревне, клану и т.д.
Однако же ты не отыгрываешь персонажа в установленных рамках мира, а пытаешься менять рамки под собственные хотелки.
И еще. Потом к тебе подходит НПС Масару и говорит:
#p681053,Hyuga Takumi написал(а):Я не просто так это сказал. В нашем клане есть группа шиноби, которые недовольны тем, как Хисури управляет кланом. И мы считаем, что пора изменить руководство, чтобы вернуть клан Хьюга на правильный путь.
Про какое ВОЗВРАЩЕНИЕ к правильному пути Масару говорит твоими руками? У клана Хьюга на тот момент было два пути, один без печати, в рамках которого ты играл, и другой с печатью. Получается вы добились чего хотели, печать ВЕРНУЛАСЬ.
VII - аргумент про отмену эпизода с установкой печати
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> Следовательно отмена эпизода с её установкой всем.
Нет, отмена факта наличия печати на Хиери, не отменяет того, что ее установят всем. Потому что факт наличия печати на Хиери не заявлялся и не отыгрывался как причина волнений внутри клана и не является причиной по которой всей побочной ветви поставили печать.
Отдельно подчеркну, что когда мы в прошлом году обсуждали установку печати из-за отыгранных тобой волнений, лично я например даже не знал о том, что у Хиери была эта печать. Следовательно, решение об установке печати не учитывает ситуацию с Хиери. Оно учитывает лишь ту игру, которую вел именно ты. И именно по этой причине ГМ в виде Коряки (Kyoraku) отыгрывал это.
VIII - аргумент про отмену эпизода с Якуши Микией
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):-> Далее и эпизод с @Yakushi Mikiya летит в отмену. А дальше по цепочке летят туда же и все последующие события, с ним связанные.
Нет, не летит. Потому что факт установки печати побочной ветви мы не отменяем. Это почему-то ты решил и написал, что он якобы отменится из-за того, что у Хиери нет печати. Но как я разложил выше, это не являлось причиной установки и не будет отменено.
Я кстати уже второй раз сейчас тебя поблагодарю за то, что ты скидываешь эпизоды, которые компрометируют твою же позицию. Вот цитата:
#p741273,Hyuga Takumi написал(а):Он всё проебал! Он хотел дать клану свободу, а вместо этого всем было даровано рабство от Главной Ветви. Вновь, как и в прошлом, всем были установлены проклятые печати, всем — и ему самому. К горлу подкатил комок, и Такуми, поморщившись, приподнялся, оглядывая палату.
Здесь хочется подсветить такие слова как "Вновь, как и в прошлом", а так же "всем и ему самому". То есть ты, который мне тут зачехлял про свои реальности, в которых ты якобы живешь и пишешь анкеты, в которых уже проклятые печати есть и существуют на членах побочной ветви как данность, сейчас пишешь про то, что их ставят всем только в этом эпизоде (речь идёт про эпизод с установкой печати). Вряд ли можно одну и ту же печать установить дважды. Отсюда делаем вывод, что ее не было ни на ком и традиция прошлого ВЕРНУЛАСЬ именно сейчас. Классные у тебя реальности.
Заключение
#p751798,Hyuga Takumi написал(а):И самый главный вопрос: на кой чёрт вообще весь этот цирк? Кому это нужно? После того как эпизод с установкой печатей всем был отыгран, всё встало на свои места и стало кристально ясно. Какая вообще разница, что там было до этого, если это ни на что не влияет и всем абсолютно по барабану? На текущую игру это не оказывает вообще никакого влияния. А решение @Uchiha Ranayame идёт в полный разрез с тем, что уже отыграно, и ломает всю логику произошедшего. Это уже не просто глупость, это откровенное вредительство. В адекватном мире так делать нельзя. Должен же быть хоть какой-то здравый смысл, иначе вся игра здесь не имеет ни малейшего смысла, раз может быть переписана в удобный момент.
Ну и в заключении, отвечу на самый главный вопрос(ы).
"Кому это нужно?" - это нужно, чтобы новые игроки которые приходят играть в этот клан не были введены в заблуждение и не существовали в рамках твоей выдуманной реальности.
"Какая вообще разница, что там было до этого, если это ни на что не влияет и всем абсолютно по барабану? На текущую игру это не оказывает вообще никакого влияния." - как раз таки напрямую влияет на анкеты и текущую и будущую игру новых игроков, так как на основе этого всего они строят свою биографию, сложившийся из нее будущий характер персонажа, цели персонажа, мотивацию и планы на игру в клане. И чтобы не допускать будущих ошибок, нельзя давать строить сюжет на прошлых ошибках. Таких как печать на Хиери.
На этом обсуждение данного вопроса закрываю. Я бы не хотел снова тратить четыре часа своего времени на разбор твоей игры, в который ты сам не разбираешься. Я могу продолжить обсуждение, только если ты приведешь очень взвешенные аргументы и подтверждения того, что я не прав. Именно подтверждения, с конкретными цитатами из твоей игры, а не просто ссылки на эпизоды где ты дискредитируешь свою же позицию. Если что, я чекнул каждый твой эпизод из хронологии до момента установки печати всей побочной ветви, а так же анкету. Искал я упоминания Хиери и проклятой печати. Я их не нашел. Желаю удачи в поисках и больше пожалуйста не трать мое время не постаравшись как следует в аргументации своей позиции. Ибо я потратил уйму времени, а именно четыре с лишним часа, чтобы аргументировать свою.